À M: Ouais.
Ross : —— demain s’ils pensaient pouvoir gagner. Donc, si vous faites partie du cabinet israélien en ce moment, pensez-vous : « Nous devons riposter pour rétablir la dissuasion et entretenir la peur » ? Ou pensez-vous : « L’Iran a suffisamment échoué pour qu’il soit dissuadé de réessayer » ? À quoi pensez-vous et que vont-ils faire ?
À M: Que vont-ils faire? Je ne sais pas, Ross. Je dirai simplement ce que je pensais depuis le premier jour de la guerre : Israël doit se demander ce que ses pires ennemis veulent qu’il fasse et faire le contraire. Et cela s’enracine dans un cadre plus large que je possède, à savoir que je peux écrire longtemps pour vous l’histoire de ce conflit. J’ai écrit un livre entier, « (De) Beyrouth à Jérusalem », à ce sujet. Ou je peux écrire l’histoire très brièvement, et elle tient sur une carte de visite : guerre, temps mort, guerre, temps mort, guerre, temps mort, guerre, temps mort, guerre, temps mort, guerre, temps mort, remontant à 1929, sinon plus tôt. Et la différence entre les deux équipes réside dans ce que chacune a fait pendant le temps mort. Israël a bâti l’une des économies les plus fortes au monde. Le Hamas a creusé des tunnels et nourri des griefs. Et mon point de vue est que l’objectif n°1 des Israéliens devrait toujours être d’atteindre le temps mort chaque fois qu’ils le peuvent, autant qu’ils le peuvent.
Maintenant, peut-être que dans cette situation, c’est inévitable. Ils ne le peuvent tout simplement pas. C’est ce qu’ils diraient. Je ne suis pas sûr que ce soit le cas. Mais Israël gagne dans les temps morts, et il perd en temps de guerre, surtout là où nous nous trouvons aujourd’hui historiquement, politiquement et technologiquement dans un monde de réseaux sociaux câblés où, lorsque vous perdez sur TikTok maintenant, vous ne perdez pas seulement les Américains musulmans du Michigan. Vous perdez toute une génération. Et je pense qu’Israël court actuellement un réel danger de perdre toute une génération.
Carlos : Je me demande si nous pourrions peut-être consacrer une partie du temps qu’il nous reste à discuter de ce à quoi pourrait ressembler le prochain temps mort si nous y parvenons. En janvier dernier, ce qui vous semble si lointain, vous avez écrit un article dans lequel vous disiez que le 7 octobre avait déclenché une refonte fondamentale du Moyen-Orient au sein de l’administration Biden. Vous avez décrit ce que vous considérez comme une doctrine Biden émergente pour la région. Compte tenu de l’évolution du conflit depuis lors, comment l’administration envisage-t-elle désormais la région, d’une manière générale ? Y a-t-il une doctrine cohérente que vous voyez encore à l’œuvre ou en développement ici ?
À M: Carlos, je dirais juste avant de répondre, j’ai fait ça toute ma vie d’adulte. Je suis le Moyen-Orient depuis l’âge de 15 ans. J’en ai maintenant 70. C’est le pire moment dont je me souvienne et le plus inquiétant pour toute la région qui échappe à tout contrôle.
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