Avi Shlaim, né il y a 78 ans dans une famille juive à Bagdad, la capitale de l'Irak, est l'un des historiens les plus respectés du Moyen-Orient. Professeur à l'Université d'Oxford, au Royaume-Uni, où il réside, il prend grand soin de son discours, mesuré, il peut être décrit. Son sourire lui déchire les yeux jusqu'à tracer une fine ligne derrière ses lunettes. Aux cheveux gris bouclés, Shlaim, qui a émigré avec sa famille en Israël dans les années 1950, réfléchit sur les années 1950, se levant pour une interview au début d'un concours, enregistrant une vidéoconférence. Ayant entamé son exposé dur et argumenté, cet essayiste semble tirer sur un fil construit au vol, mais avec un grand consentement.
L'auteur de l'essai. Le mur de fer : Israël et le monde arabeet sa dernière œuvre, Autour du monde : Mémoires d'un juif arabe, Participez collectivement. nouveaux passionnés d'histoire Israéliens ―comme on les appelait au siècle dernier― qui remettent en question la version traditionnelle des événements. Le dernier jour d'octobre, le Centre juif de l'Université de Liverpool est annulé en raison de la pression des conférences.
demander. Selon le régime démographique actuariel du régime israélien, cela devient le régime israélien actuel. Es-tu toujours comme ça ?
Répondre. Israël est immense. Au cours des deux dernières décennies, depuis la deuxième Intifada (2000-2005), il s’est progressivement déplacé vers la droite. Le gouvernement actuel est protégé par Benjamin Netanyahu, c’est le plus à droite, xénophobe, expansionniste, islamophobe et raciste de l’Israël historique. Les extrémistes de paille arrivent Itamar Ben Gvir, ministre de la Sécurité nationale et chef du Parti Pouvoir juif, et (ministre des Finances) Bezalel Smotrich, chef du Parti sioniste religieux, qui occupe des postes clés au sein du gouvernement. Ce sont des suprémacistes messianiques et juifs. Le but ultime est le nettoyage ethnique de Gaza et l’annexion effective de la Cisjordanie. Les principales orientations de la politique d'État du régime israélien. Mais de toute façon, il n’y a rien contre Israël. Le 7 octobre, le Hamas est devenu un réseau social israélien. Depuis lors, l’opinion publique israélienne crie à la vengeance, et la vengeance n’est pas une politique. Bien que Netanyahu soit impopulaire, les destructions à Gazada sont populaires, tout comme celles du Hezbollah au Liban.
PAG. La popularité de Netanyahu a encore augmenté.
R.. Netanyahu a défendu Israël contre le Hamas. 80% des Israéliens désapprouvent. La récupération des otages par Israël du Hamas et la récupération déclarée de la destruction n'ont aucun but. Il a assassiné Ismail Haniya, le chef du Hamas, mais a ensuite déplacé le centre de gravité vers le front nord pour attaquer le Hezbollah, un allié clé de l'Iran, et a assassiné son chef, Hassan Nasrallah, symbole de la résistance à l'impérialisme. États-Unis. Il ne fait aucun doute qu'Israël a remporté une série de succès tactiques, comme l'étonnante recherche et radios. Il semble qu'il soit passé à l'offensive contre tous les alliés. (du Hamas) et il se porte très bien. Il est devenu populaire auprès de Netanyahu. Mais ces tactiques : ils ont remporté des victoires, ils ont infligé des dégâts aux ennemis d'Israël, mais ce n'est pas une réussite stratégique car le Hamas est toujours là, tirant des roquettes, tout comme le Hezbollah, offrant du repos.
PAG. Il y a effectivement des victoires tactiques, mais au milieu d’une stratégie très large qui a également frappé l’Iran, le Yémen et la Syrie. Quel est le but ultime d’Israël ?
R.. L’objectif ultime d’Israël est de modifier l’équilibre des pouvoirs au Proche-Orient. Le principal adversaire de l'Iran, Israël, et ceux qui pourraient s'opposer à Israël incluent le Hamas, le Hezbollah et d'autres milices en Syrie et en Irak, au Yémen et en Irak. La confrontation directe entre l'Iran et Israël a permis d'éviter une confrontation directe, mais la pression s'est exercée pour un autre voyage. Israël continue de réprimer la résistance et d’étendre les conflits. L’objectif des États-Unis est de le contenir et de continuer, celui d’Israël est de l’étendre et de l’intensifier avec ses successeurs. La balance penche en faveur des cibles à Gaza, au Liban, au Yémen et en Syrie. Mais il n'y a rien. Israël a refusé d'entrer en Iran. Depuis deux décennies, Netanyahu exige avec succès l’intervention américaine et israélienne pour attaquer les installations iraniennes. Le Premier ministre israélien a lancé une confrontation américaine contre l'Iran pour détruire les armes nucléaires iraniennes.
PAG. Quel rôle jouent les États-Unis et l’Occident dans la prolongation de cette offensive israélienne ?
R.. Paradoxe : Israël est totalement dépendant des États-Unis, les États-Unis influencent la politique israélienne. Israël n’a aucune condition. Ainsi, les États-Unis fournissent des armes, de l’argent et une protection diplomatique. Israël dispose de 3,8 milliards de dollars de crédit militaire. Pendant la guerre à Gaza, le Congrès dispose entre 14 et 20 milliards de dollars au moment du vote. Il subventionne Israël dans une très large mesure. Le plus important est que les États-Unis opposent leur veto à des décisions dont Israël n’a pas d’enfants. Le soutien américain n’est pas conditionné au respect des droits humains palestiniens ou des droits internationaux. Et c’est pourquoi Israël obtient littéralement ce qu’il veut. Joe s’est entretenu avec Biden et Netanyahu à Gaza et au Liban. Il a pris une décision concernant l’amitié de Biden et Donald Trump.
PAG. Aucun conflit au 7 octobre 2023 ; Selon Israël, il n’y a aucun obstacle, rien. Y a-t-il plutôt un conflit ?
R.. Point de confrontation du conflit et cinéma national : sionisme et nationalisme palestinien. La question de Palestine est au cœur de la confession. Vous pouvez vous installer au Moyen-Orient pour résoudre ce problème. Israël, en 1967 (année au cours de laquelle a eu lieu la guerre des Six Jours), a dû choisir entre céder un territoire en échange de la paix ou le conserver. Par leurs actions, nous avons démontré à maintes reprises que nous préférons le territoire à la paix. Il n’existe pas de solution pacifique à aucun conflit, seule l’armée est utilisée. Il y a un dicton israélien qui dit que si la force ne fonctionne pas, utilisez-en davantage. Sur la solution à deux États, il existe le plus grand consensus international, mais il est mort parce qu’Israël l’a tué avec les colonies, la barrière de sécurité et l’annexion de Jérusalem-Est. De plus, depuis 1967, aucun gouvernement américain n’a poussé Israël vers une véritable solution à deux États.
R.. Il dit que son bon ami Mustafa Barghouti, ancien ministre palestinien de l'Information, défend la solution étatique.
PAG. Le Hamas n'est pas une organisation terroriste. En 2006, les partis politiques liés au Parlement ont été acceptés. Il a obtenu une victoire absolue lors d’élections justes et libres, mais Israël et ses alliés occidentaux ont refusé de reconnaître ce gouvernement. Le Hamas a l’intention de le faire par la diplomatie, mais n’a obtenu aucune autorisation. L'OLP (Organisation de libération de la Palestine) a signé les accords d'Oslo avec Israël ; 78 % de l’histoire palestinienne et 22 % du changement de l’État palestinien sont gratuits. Mais cela ne sert à rien à Israël. Agrandissement de Siguió. Au moment où nous parlons, il continue de confisquer davantage de terres en Cisjordanie et de procéder à un nettoyage ethnique. Je soutiendrai uniquement la solution à deux États, mais il s’agit d’une formule via-via. L'État défendant la seule solution démocratique voit ce conflit, qui est un État du fleuve (Jordanie) acheter de la mer (Méditerranée) avec des droits égaux pour tous ses citoyens, l'indépendance de religion et d'origine ethnique.
PAG. Quelle est la responsabilité dans la région ?
R.. Surprenant Le silence maintenu par les États arabes, le génocide israélien à Gaza, en Cisjordanie et une offensive militaire massive au Liban. Il existe des sociétés associées à Israël : les accords d’Abraham. Netanyahu a affirmé qu’Israël avait des privilèges sur Israël, mais il a considéré que c’était juste. le Sommet de paix arabe, l'Initiative de paix arabe, qui a été acceptée lors du sommet de 2002, qui a été acceptée par la Ligue arabe à Beyrouth en mars 2002. Et elle offre à Israël la paix et la normalisation avec les 22e Arabes. d'un État palestinien indépendant en Cisjordanie et à Gaza, capitale de Jérusalem-Est. C'est l'affaire du siècle. Vous ne pouvez pas demander plus que cela. Netanyahu l’a rejeté à maintes reprises. Les Accords d’Abraham constituaient un retrait de cette opposition collective et un coup dans le dos des Palestiniens.
Le 7 octobre, Hamas City est une entreprise israélienne en Arabie Saoudite. Cela a eu l’effet escompté, car l’Arabie Saoudite a suspendu les négociations, et maintenant on répète sans cesse qu’un État palestinien est une condition préalable. Netanyahu a confirmé qu'il ne ferait aucune concession à Israël. Mais le Hamas peut tenter d’atteindre n’importe quel objectif.
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